Webbaserat diskussionsforum om diabetes

Du är inte inloggad.

#1 2008-05-07 17:58:50

Sane
Forum-räv
Registerad: 2005-02-20
Inlägg: 105

HBa1c

Jag är på jakt efter diagram och exakta tabeller för blodsockret för HBa1c-värdena.
Allra helst den exakta algoritmen för att räkna ut just Hba1c.

Någon som sitter på några trevliga länkar? smile


__________________________________________________________

www.DiabetesPortalen.nu - Den kompletta informationsportalen på nätet för Typ 1-Diabetiker
Besök den .nu .Nu .NU!

Offline

 

#2 2009-07-06 11:49:47

wicing
Forum-flitig
Registerad: 2008-04-06
Inlägg: 18

Re: HBa1c

Medelblodocker= (HbA1C*2)-3
Dvs. Ett HbA1C på 7: 7*2=14   14-3= ca 11 mmol/l i genomsnitt.

Offline

 

#3 2009-07-06 22:45:51

Nosferatu
Forum-räv
Från: Norrköping
Registerad: 2006-01-12
Inlägg: 117

Re: HBa1c

Man kan få olika svar beroende på vem man frågar om saken. Och jag har även fått förklarat, att man kan aldrig exakt räkna ut ett genomsnittsblodsocker ur HbA1c; det kan variera mellan individer, och även för samma individ. Varför inte bara nöja sig med att HbA1c-värdet är bra? Varför måste man räkna om det till medelblodsocker?


Sendebuterad typ 1 - Okt '05, vid 35 års ålder
Novorapid/insulatard från start
Novorapid/Levemir från 2006-05-02
Pump, MiniMed Paradigm 722, med Novorapid från 2009-03-16

Offline

 

#4 2009-07-12 18:10:50

wicing
Forum-flitig
Registerad: 2008-04-06
Inlägg: 18

Re: HBa1c

Nosferatu: Det är riktigt. Om jag förstått det rätt påverkar inte snabba blodsockersvängningar HbA1c alls. Därför kan HbA1c vara missvisande lågt om man har ett blodsocker som åker bergochdalbana. Formelt MBS=(HbA1c*2)-3 ger bara ett ungefärligt värde. HbA1c anges ju också lite olika i olika delar av världen.

Offline

 

#5 2009-07-12 19:58:55

It-nisse
Forum-räv
Från: 127.0.0.1
Registerad: 2006-04-11
Inlägg: 189

Re: HBa1c

Offline

 

#6 2010-01-28 08:02:56

naemi
Forum-räv
Från: Köpenhamn
Registerad: 2009-03-01
Inlägg: 21

Re: HBa1c

på min jornal här i danmark står det:
Hba1c:medelblodsocker
5:5,0
6:6,8
7:8,8
8:11,1
9:13,5
10:16,1
11:18,8
12:21,8

och att risken för komplikationer senare i livet är mycket mindre om man ligger under 7,4 i Hba1c och ikke diabetiker ligger mellan 4,1-6,4.

Hoppas den lista kan hjälpa

Offline

 

#7 2010-01-28 09:09:06

wicing
Forum-flitig
Registerad: 2008-04-06
Inlägg: 18

Re: HBa1c

Det låter lite högt, jämfört med både formeln jag angett och de ungefärliga översättningar jag fått från min diabetessköterska. Å andra sidan ligger ju också gränsvärdena högre jämfört med svenska mått. Det är kanske olika metoder och/eller skalor i sverige och danmark?

Offline

 

#8 2010-01-28 11:52:49

Strandraggaren
Forum-räv
Från: Malmö
Registerad: 2004-09-13
Inlägg: 255

Re: HBa1c

Jo det finns olika mätmetoder för HbA1c, och i Danmark används en annan än den som används i Sverige. Jag tror danskarna använder samma som amerikanarna, DCCT-metoden, men jag är inte helt säker. Försök att införa en internationell standard har gjorts eller pågår fortfarande, men jag vet inte hur det har gått med den saken.


Alltid Etta!

Offline

 

#9 2010-01-28 12:11:18

It-nisse
Forum-räv
Från: 127.0.0.1
Registerad: 2006-04-11
Inlägg: 189

Re: HBa1c

Strandraggaren skrev:

Jo det finns olika mätmetoder för HbA1c, och i Danmark används en annan än den som används i Sverige. Jag tror danskarna använder samma som amerikanarna, DCCT-metoden, men jag är inte helt säker. Försök att införa en internationell standard har gjorts eller pågår fortfarande, men jag vet inte hur det har gått med den saken.

http://img145.imageshack.us/img145/8383/nyahba1c.jpg

HbA1c på nytt sätt

Offline

 

#10 2010-01-28 18:58:41

Strandraggaren
Forum-räv
Från: Malmö
Registerad: 2004-09-13
Inlägg: 255

Re: HBa1c

Det var intressant, tack It-nisse. Någon som vet mer, mmol vadå per mol vadå?

Någon som råkar känna till någon omräkningsformel för den nya HbA1c standarden, IFCC, till plasmakalibrerat medelblodsocker och vise versa?


Alltid Etta!

Offline

 

#11 2010-01-29 07:31:24

Nosferatu
Forum-räv
Från: Norrköping
Registerad: 2006-01-12
Inlägg: 117

Re: HBa1c

En gissning kan väl vara att det är millimol glykosmolekyler per mol blodkroppar? Eller? Jag har mailat min diabetessköterska, men missminner jag mig inte är hon ledig idag, så jag får nog inget svar förrän tidigast måndag.


Sendebuterad typ 1 - Okt '05, vid 35 års ålder
Novorapid/insulatard från start
Novorapid/Levemir från 2006-05-02
Pump, MiniMed Paradigm 722, med Novorapid från 2009-03-16

Offline

 

#12 2010-01-29 12:33:41

Strandraggaren
Forum-räv
Från: Malmö
Registerad: 2004-09-13
Inlägg: 255

Re: HBa1c

När det gäller omräkning av HbA1c till MBG (mean blood glucose) har jag hittat följande, även i äldre dokument fr.o.m. 2004 och framåt:

MBG = 1.84 x IFCC(%)
MBG = 1,91 x IFCC(%) – 4,36
MBG = 1,76 x IFCC(%) – 3,67

Om man istället vill räkna med IFCC(mmol/mol) är det bara att flytta decimalkommat i ingående konstant ett steg åt vänster antar jag.

Den första formeln förekommer mest, men verkar var en omräkning av äldre data som ingick i den stora DCCT studien. De andra formlerna kan vara modernare, men jag har inte en aning. De två översta formlerna ger väldigt snarlika resultat. Jag vet inte heller om någon av formlerna är den i dag officiella, eller om samtliga bara är förslag.

Någon som vet mer om detta?


Alltid Etta!

Offline

 

#13 2010-01-29 14:27:10

Nosferatu
Forum-räv
Från: Norrköping
Registerad: 2006-01-12
Inlägg: 117

Re: HBa1c

http://www.ifcchba1c.net/faq_ans.asp?id=2

Slutledning = HbA1c på nya sättet mäter millimol glycerade hexapeptider per mol (glycerade + icke-glycerade) hexapeptider. D.v.s. andelen hexapeptidmolekyler som har glykosmolekyler "påhängda" mot det totala antalet hexapeptidmolekyler både med och utan glykos-påhäng.


Sendebuterad typ 1 - Okt '05, vid 35 års ålder
Novorapid/insulatard från start
Novorapid/Levemir från 2006-05-02
Pump, MiniMed Paradigm 722, med Novorapid från 2009-03-16

Offline

 

#14 2010-01-29 16:20:25

Strandraggaren
Forum-räv
Från: Malmö
Registerad: 2004-09-13
Inlägg: 255

Re: HBa1c

Tack Nosferatu.

Om man går in på samma site som länken du angav och kollar masterekvationerna, http://www.ifcchba1c.net/IFCC_08.asp?type=N , för omvandling av olika nationers HbA1c till nya IFCC, så hittar man en annan ekvation än den som It-Nisse publicerade ovan. Vilken är det som gäller?


Alltid Etta!

Offline

 

#15 2010-01-29 17:47:08

Nosferatu
Forum-räv
Från: Norrköping
Registerad: 2006-01-12
Inlägg: 117

Re: HBa1c

Strandraggaren skrev:

Tack Nosferatu.

Om man går in på samma site som länken du angav och kollar masterekvationerna, http://www.ifcchba1c.net/IFCC_08.asp?type=N , för omvandling av olika nationers HbA1c till nya IFCC, så hittar man en annan ekvation än den som It-Nisse publicerade ovan. Vilken är det som gäller?

Jag har ingen aning. Och ärligt talat bryr jag mig inte heller. Jag vill förstå vad som mäts och jag vill veta vad riktlinjerna sätter för målvärde. Jag vill gärna också veta ungefär vad en icke-diabetiker bör ligga på. Därutöver bryr jag mig inte det minsta om omvandlingsformler, vare sig til/frånl genomsnittsblodsocker eller till/från HbA1c enligt det nuvarande sättet. För mig är sådana formler lika intressanta som att räkna ut hur mycket tomater man får för samma pris som ett kilo äpplen.

Senast redigerat av Nosferatu (2010-01-29 17:49:33)


Sendebuterad typ 1 - Okt '05, vid 35 års ålder
Novorapid/insulatard från start
Novorapid/Levemir från 2006-05-02
Pump, MiniMed Paradigm 722, med Novorapid från 2009-03-16

Offline

 

#16 2010-01-30 11:58:42

Strandraggaren
Forum-räv
Från: Malmö
Registerad: 2004-09-13
Inlägg: 255

Re: HBa1c

Nosferatu skrev:

Jag har ingen aning. Och ärligt talat bryr jag mig inte heller. Jag vill förstå vad som mäts och jag vill veta vad riktlinjerna sätter för målvärde. Jag vill gärna också veta ungefär vad en icke-diabetiker bör ligga på. Därutöver bryr jag mig inte det minsta om omvandlingsformler, vare sig til/frånl genomsnittsblodsocker eller till/från HbA1c enligt det nuvarande sättet. För mig är sådana formler lika intressanta som att räkna ut hur mycket tomater man får för samma pris som ett kilo äpplen.

Jag håller inte med. När tomaterna ser ut som gurkor men smakar pepparrot, för att någon har bestämt att det är den nya ordningen, är åtminstone inte jag beredd att revidera recepten som tidigare fungerat utmärkt under lång tid.

Eftersom vi nu under många år haft ett oförändrat HbA1c-system, har det varit lätt att sätta HbA1c-resultat i relation till både personlig diabeteslivsstil och personlig testdata. Inte minst med tanke på att egenvård är ledordet. Det är ju just detta argument som inneburet att det gått så trögt med att nå en internationell HbA1c-standrad. Nu inte bara byter vi testmetod, siffervikt och enhet för HbA1c, utan även nya rekommenderade målvärden för så kallad god kontroll införs. Jag tycker det är oerhört olyckligt att detta görs samtidigt. Det kommer nog ta ett tag för en del, kanske några år, innan man kan sätta de nya siffrorna i relation till ens diabetesliv på motsvarande sätt som man kan med det befintliga systemet. Ett liv med typ1 diabetes är en livslång kompromiss. Personligen är jag nödvändigtvis inte intresserad att jaga, och i praktiken för mig nya okända rekommenderade gränsvärden och riktlinjer, om jag inte samtidigt kan leva ett normalt liv. Vad icke diabetiker har för värden är också helt ointressant, eftersom jag i praktiken inte kan nå dithän. Om de tidigare målvärdena fungerade för mig, varför skulle de inte göra det fortsättningsvis? Jag kommer att fortsätta som vanligt, men vill kunna placera detta på den nya skalan.


Alltid Etta!

Offline

 

#17 2010-01-30 14:40:28

Nosferatu
Forum-räv
Från: Norrköping
Registerad: 2006-01-12
Inlägg: 117

Re: HBa1c

@Strandraggeren:

Jag förstår utan tvekan dina argument. Och huvudsaken är väl att varje diabetiker utvecklar förståelsen för det nya på ett sätt som känns bekvämt. Men för att ta diskussionen vidare...
Jag börjar med det lättaste. Jag vill veta vad en icke-diabetiker normalt ligger på, för att jag ser det som en sorts mål (utopiskt, javisst, men varför inte sikta mot stjärnorna och nå trädtopparna) medan jag ser riktvärdet för "god kontroll" som krav. Och i realiteten hamnar väl de flesta någonstans emellan "mål" och "krav".
Vad gäller omräkning mellan HbA1c och genomsnittsblodsocker, så finns en uppsjö med formler. Alla dessa är framtagna genom att man beräknat relationen mellan HbA1c och genomsnittsblodsocker hos ett stort antal individer. Formlerna ger alltså en genomsnittlig uppskattning, medan vad som gäller individuellt är, precis som nästan allt i naturen, normalfördelat, och risken finns att just du avviker så mycket, att standardformlerna blir ren lögn. Dessutom kan den individuella omräkningen påverkas av tillfälliga omständigheter, som t.ex. om blodsockret varit mer än vanligt svängigt, om man varit sjuk, om man gjort någon stor livsstilsförändring m.m. Avvikelserna är förvisso i normalfallet så små, att de inte har någon nämnvärd betydelse, men risken finns att de blir större.
Slutligen, att vid systemförändring, oavsett vad det gäller, ta fram formler för att räkna om mellan nytt och gammalt, uppfattar jag som kontraproduktivt, då det fördröjer förståelsen av det nya. Som exempel kan man ta Storbritannien, som teoretiskt gått över till metersystemet, men i praktiken lever deras gamla system kvar. Helt enkelt för att alla engelsmän tycker det är lättare att bolla med omräkningar än att lära sig förstå metersystemet. Dessutom kan mitt argument mot omräkning mellan HbA1c och genomsnittsblodsocker även vara giltigt här, eftersom nuvarande och nya sättet att mäta HbA1c skiljer sig åt så pass, att en exakt omräkningsformel inte kan fås.


Sendebuterad typ 1 - Okt '05, vid 35 års ålder
Novorapid/insulatard från start
Novorapid/Levemir från 2006-05-02
Pump, MiniMed Paradigm 722, med Novorapid från 2009-03-16

Offline

 

#18 2010-02-01 21:34:51

naemi
Forum-räv
Från: Köpenhamn
Registerad: 2009-03-01
Inlägg: 21

Re: HBa1c

Hittade denna lista på http://www.kostdoktorn.se/diabetes/blod … h-diabetes
------------------------------------------------------------------------------------------------
HbA1c – medel-P-glukos

5% = 5-7 mmol/l
6% = 7-9 mmol/l
7% = 9-12 mmol/l
8% = 11-15 mmol/l
9% = 12-17 mmol/l
10% = 15-20 mmol/l
11% = 18-25 mmol/l

(orsaken att varje HbA1c kan motsvara ett intervall av genomsnittligt blodsocker, är att två olika personer inte behöver få exakt samma HbA1c vid samma blodsocker. Alla är lite olika, bland annat stannar inte blodkroppar exakt lika länge i blodet hos alla. Antagligen motsvarar HbA1c på 5% ungefär 6 i medel dock, och 6% ungefär 8, osv.)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Här de seanste 8 månaderna har jag tagit ca 10-15 blodprover om dygnet och resultatet har blivit ett medelvärde på 7.7-8.1 men mina hba1c värden har legat på 8.5-7.9 (den danska modellen då..)
listar den igen här:
5:5,0
6:6,8
7:8,8
8:11,1
9:13,5
10:16,1
11:18,8
12:21,8

Jag tycker att det är väldigt skumt eftersom jag har tagit så himla många blodprov som visar en lägre tendens.. jag vet förstås att det inte ger det "äkta" medelvärdet, men det borde ge en rätt bra bild av det. jag borde ju åtminstonde ligga på 7.0 tycker jag.

Senast redigerat av naemi (2010-02-01 21:36:38)

Offline

 

#19 2010-02-01 22:15:47

It-nisse
Forum-räv
Från: 127.0.0.1
Registerad: 2006-04-11
Inlägg: 189

Offline

 

#20 2010-02-02 11:06:43

naemi
Forum-räv
Från: Köpenhamn
Registerad: 2009-03-01
Inlägg: 21

Re: HBa1c

hmm ja då är det iallafall inte DCCT metoden dom använder på den avdelningen jag går till..

Offline

 

#21 2010-02-02 15:21:28

It-nisse
Forum-räv
Från: 127.0.0.1
Registerad: 2006-04-11
Inlägg: 189

Re: HBa1c

http://img692.imageshack.us/img692/3882/59263097.png

Offline

 

#22 2010-02-06 14:59:53

It-nisse
Forum-räv
Från: 127.0.0.1
Registerad: 2006-04-11
Inlägg: 189

Offline

 

Sidfot